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	<title>Comentarios en: Frank Zappa en el Infierno</title>
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	<description>Yo sobreviví a los 90</description>
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		<title>Por: yo soy reynaldo</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-2/#comment-1163</link>
		<dc:creator>yo soy reynaldo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Sep 2010 17:12:54 +0000</pubDate>
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		<description>interesante </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>interesante</p>
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		<title>Por: Manuel de la Fuente</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-8</link>
		<dc:creator>Manuel de la Fuente</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 08:14:41 +0000</pubDate>
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		<description>Hola: 
 
Ante todo, Rub&#233;n, muchas gracias por tu inter&#233;s y tus comentarios. Paso a comentar y matizar algunas de las cosas que dices: 
 
1. Lo que quiero decir cuando digo que en Zappa la m&#250;sica no es un fin en s&#237; misma es lo siguiente. A Zappa lo que m&#225;s le interesaba, como expresi&#243;n art&#237;stica, era la m&#250;sica. Por eso era m&#250;sico. Tambi&#233;n le interesaba el cine, y por eso hizo pel&#237;culas. Pero era, ante todo, m&#250;sico. Pero su m&#250;sica expresaba unas ideas pol&#237;ticas, y cuando hablo de &quot;pol&#237;tica&quot; no me refiero a electoralismo, partidos pol&#237;ticos, ni nada de eso, sino a un concepto amplio de participaci&#243;n y gesti&#243;n de la vida p&#250;blica. Toda su obra defiende unas ideas pol&#237;ticas concretas, pero eso no es malo, ni reduce los sentidos de sus obras ni nada por el estilo. Es, sencillamente, algo obvio, porque el arte se encarga de eso, de manifestar la relaci&#243;n del artista con el mundo, es decir, de manifestar unas ideas pol&#237;ticas. Del mismo modo que los cuadros de Picasso (como el Guernica) manifiestan unas ideas pol&#237;ticas, o las pel&#237;culas de Chaplin, o los cuadros de Goya, y eso no los convierte en malos artistas, sino al rev&#233;s. Lo que t&#250; dices es otra cosa. T&#250; dices que a Zappa le interesaba la m&#250;sica y luego la pol&#237;tica. Y yo digo que claro que le interesaba la m&#250;sica, que por eso era m&#250;sico, pero que con eso, con su obra, lo que hac&#237;a era expresar unas ideas pol&#237;ticas. No se pueden separar ambas cosas. 
 
2. Dices que si le hubiera interesado la pol&#237;tica, su biograf&#237;a habr&#237;a sido distinta. Y yo te respondo: hablamos de un m&#250;sico que a lo largo de casi toda su carrera anima a sus oyentes a que vayan a votar, que participen; que concede centenares de entrevistas para dar sus opiniones pol&#237;ticas; que escribe un libro para manifestar sus opiniones pol&#237;ticas; que hace conciertos en que lleva formularios para que la gente vote; que acude al Senado y a otros foros pol&#237;ticos para defender la libertad de expresi&#243;n; que acude a seminarios y conferencias con el mismo fin; que se preocupa por la consolidaci&#243;n de la democracia en Europa del Este y acepta colaborar con el gobierno checo con ese fin; que anuncia que se presenta a las elecciones presidenciales de su pa&#237;s; y que, en definitiva, a lo largo de su carrera, escribe infinidad de canciones sobre temas pol&#237;ticos en que denuncia la sociedad de su tiempo. &#191;Te parece poco? 
 
3. Un m&#250;sico tambi&#233;n puede hacer pol&#237;tica. Para hacer pol&#237;tica, no hay que ser necesariamente pol&#237;tico o abogado. Cada uno hace pol&#237;tica a su modo. Un m&#250;sico, un cineasta, un artista, hace pol&#237;tica cuando se implica, se involucra, opina, y cuando se expresa con su obra. Hay infinidad de casos en la actualidad, en Espa&#241;a y en otros pa&#237;ses. Un ejemplo muy claro: Bono es un m&#250;sico que hace pol&#237;tica. 
 
4. Yo no he dicho que para Zappa la m&#250;sica sea &quot;s&#243;lo un medio&quot;. Nunca he dicho eso, y nunca dir&#237;a &quot;s&#243;lo&quot;, porque no me parece poco, me parece much&#237;simo. No estoy, con mi afirmaci&#243;n, rest&#225;ndole importancia a Zappa. Al rev&#233;s, se la estoy aumentando. Del mismo modo que si alguien destaca las ideas pol&#237;ticas de los cuadros de Picasso, nadie dice que la pintura sea &quot;s&#243;lo un medio&quot;. Al contrario: es un medio en cuanto es su modo de expresi&#243;n, y eso no es poca cosa, es lo que define al artista, es lo m&#225;s importante. Es el medio que usa para expresar unas ideas. 
 
5. Yo no he estudiado sus obras instumentales, he estudiado sus textos, las letras de sus canciones. Pero te digo una cosa: &#233;l tiene temas instrumentales como &quot;HR 2911&quot;, &quot;Porn Wars&quot; u otros con t&#237;tulos como &quot;Republicans&quot; y que ofrecen un cuadro bastante desalentador por el oyente. Claro que hay un mensaje pol&#237;tico en sus temas instrumentales. Otra cosa es que sea menos evidente, menos claro, pero lo hay. No porque la m&#250;sica sea instrumental, &#233;sta deja de expresar ideas. Las obras de Beethoven, Wagner o Mozart tambi&#233;n expresan ideas pol&#237;ticas. 
 
6. Matt Groening. Yo no veo el tema como dices. Los republicanos tratan de controlar la disidencia, pero no todo es tan f&#225;cil como lo pintas. Las &#250;ltimas temporadas de los Simpson son peores porque, entre otras cosas, Groening se ha desentendido de la serie y se ha centrado en otros proyectos que le interesan m&#225;s (como Futurama). Su implicaci&#243;n en la serie es much&#237;simo menor que en las primeras temporadas. Adem&#225;s, si te fijas, en los &#250;ltimos a&#241;os, por mucho que le pese a Bush, no es cierto que haya disminuido la cr&#237;tica en las series de animaci&#243;n: se han multiplicado, de hecho. En los &#250;ltimos a&#241;os se han consolidado series cr&#237;ticas con los republicanos como &quot;South Park&quot; y han salido muchas nuevas: &quot;American Dad&quot;, &quot;Family Guy&quot;, late nights cr&#237;ticos, etc. Es decir, a pesar de que los republicanos tratan de controlar la disidencia, el sistema medi&#225;tico actual es muy diferente al de los a&#241;os 80, hay much&#237;simos m&#225;s espacios para la cr&#237;tica, y las cosas no son tan claras como el contexto en el que se desarroll&#243; la obra de Zappa. 
 
Un saludo. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola: </p>
<p>Ante todo, Rub&eacute;n, muchas gracias por tu inter&eacute;s y tus comentarios. Paso a comentar y matizar algunas de las cosas que dices: </p>
<p>1. Lo que quiero decir cuando digo que en Zappa la m&uacute;sica no es un fin en s&iacute; misma es lo siguiente. A Zappa lo que m&aacute;s le interesaba, como expresi&oacute;n art&iacute;stica, era la m&uacute;sica. Por eso era m&uacute;sico. Tambi&eacute;n le interesaba el cine, y por eso hizo pel&iacute;culas. Pero era, ante todo, m&uacute;sico. Pero su m&uacute;sica expresaba unas ideas pol&iacute;ticas, y cuando hablo de &quot;pol&iacute;tica&quot; no me refiero a electoralismo, partidos pol&iacute;ticos, ni nada de eso, sino a un concepto amplio de participaci&oacute;n y gesti&oacute;n de la vida p&uacute;blica. Toda su obra defiende unas ideas pol&iacute;ticas concretas, pero eso no es malo, ni reduce los sentidos de sus obras ni nada por el estilo. Es, sencillamente, algo obvio, porque el arte se encarga de eso, de manifestar la relaci&oacute;n del artista con el mundo, es decir, de manifestar unas ideas pol&iacute;ticas. Del mismo modo que los cuadros de Picasso (como el Guernica) manifiestan unas ideas pol&iacute;ticas, o las pel&iacute;culas de Chaplin, o los cuadros de Goya, y eso no los convierte en malos artistas, sino al rev&eacute;s. Lo que t&uacute; dices es otra cosa. T&uacute; dices que a Zappa le interesaba la m&uacute;sica y luego la pol&iacute;tica. Y yo digo que claro que le interesaba la m&uacute;sica, que por eso era m&uacute;sico, pero que con eso, con su obra, lo que hac&iacute;a era expresar unas ideas pol&iacute;ticas. No se pueden separar ambas cosas. </p>
<p>2. Dices que si le hubiera interesado la pol&iacute;tica, su biograf&iacute;a habr&iacute;a sido distinta. Y yo te respondo: hablamos de un m&uacute;sico que a lo largo de casi toda su carrera anima a sus oyentes a que vayan a votar, que participen; que concede centenares de entrevistas para dar sus opiniones pol&iacute;ticas; que escribe un libro para manifestar sus opiniones pol&iacute;ticas; que hace conciertos en que lleva formularios para que la gente vote; que acude al Senado y a otros foros pol&iacute;ticos para defender la libertad de expresi&oacute;n; que acude a seminarios y conferencias con el mismo fin; que se preocupa por la consolidaci&oacute;n de la democracia en Europa del Este y acepta colaborar con el gobierno checo con ese fin; que anuncia que se presenta a las elecciones presidenciales de su pa&iacute;s; y que, en definitiva, a lo largo de su carrera, escribe infinidad de canciones sobre temas pol&iacute;ticos en que denuncia la sociedad de su tiempo. &iquest;Te parece poco? </p>
<p>3. Un m&uacute;sico tambi&eacute;n puede hacer pol&iacute;tica. Para hacer pol&iacute;tica, no hay que ser necesariamente pol&iacute;tico o abogado. Cada uno hace pol&iacute;tica a su modo. Un m&uacute;sico, un cineasta, un artista, hace pol&iacute;tica cuando se implica, se involucra, opina, y cuando se expresa con su obra. Hay infinidad de casos en la actualidad, en Espa&ntilde;a y en otros pa&iacute;ses. Un ejemplo muy claro: Bono es un m&uacute;sico que hace pol&iacute;tica. </p>
<p>4. Yo no he dicho que para Zappa la m&uacute;sica sea &quot;s&oacute;lo un medio&quot;. Nunca he dicho eso, y nunca dir&iacute;a &quot;s&oacute;lo&quot;, porque no me parece poco, me parece much&iacute;simo. No estoy, con mi afirmaci&oacute;n, rest&aacute;ndole importancia a Zappa. Al rev&eacute;s, se la estoy aumentando. Del mismo modo que si alguien destaca las ideas pol&iacute;ticas de los cuadros de Picasso, nadie dice que la pintura sea &quot;s&oacute;lo un medio&quot;. Al contrario: es un medio en cuanto es su modo de expresi&oacute;n, y eso no es poca cosa, es lo que define al artista, es lo m&aacute;s importante. Es el medio que usa para expresar unas ideas. </p>
<p>5. Yo no he estudiado sus obras instumentales, he estudiado sus textos, las letras de sus canciones. Pero te digo una cosa: &eacute;l tiene temas instrumentales como &quot;HR 2911&quot;, &quot;Porn Wars&quot; u otros con t&iacute;tulos como &quot;Republicans&quot; y que ofrecen un cuadro bastante desalentador por el oyente. Claro que hay un mensaje pol&iacute;tico en sus temas instrumentales. Otra cosa es que sea menos evidente, menos claro, pero lo hay. No porque la m&uacute;sica sea instrumental, &eacute;sta deja de expresar ideas. Las obras de Beethoven, Wagner o Mozart tambi&eacute;n expresan ideas pol&iacute;ticas. </p>
<p>6. Matt Groening. Yo no veo el tema como dices. Los republicanos tratan de controlar la disidencia, pero no todo es tan f&aacute;cil como lo pintas. Las &uacute;ltimas temporadas de los Simpson son peores porque, entre otras cosas, Groening se ha desentendido de la serie y se ha centrado en otros proyectos que le interesan m&aacute;s (como Futurama). Su implicaci&oacute;n en la serie es much&iacute;simo menor que en las primeras temporadas. Adem&aacute;s, si te fijas, en los &uacute;ltimos a&ntilde;os, por mucho que le pese a Bush, no es cierto que haya disminuido la cr&iacute;tica en las series de animaci&oacute;n: se han multiplicado, de hecho. En los &uacute;ltimos a&ntilde;os se han consolidado series cr&iacute;ticas con los republicanos como &quot;South Park&quot; y han salido muchas nuevas: &quot;American Dad&quot;, &quot;Family Guy&quot;, late nights cr&iacute;ticos, etc. Es decir, a pesar de que los republicanos tratan de controlar la disidencia, el sistema medi&aacute;tico actual es muy diferente al de los a&ntilde;os 80, hay much&iacute;simos m&aacute;s espacios para la cr&iacute;tica, y las cosas no son tan claras como el contexto en el que se desarroll&oacute; la obra de Zappa. </p>
<p>Un saludo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Rub&#233;n</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-7</link>
		<dc:creator>Rub&#233;n</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Feb 2008 02:06:40 +0000</pubDate>
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		<description>Claro que si, me parece que el tema es interesantisimo. Por cierto, he recordado que hace cosa de pocas semanas salio una se&#241;ora estadounidense en los telediarios: de ella dijeron algo asi como que pertenecia a una especie de comite que hacia estudios sociologicos y elaboraba mensajes para difundir en los medios que llevaba ya funcionando para la administracion unos cuantos a&#241;os, el comite al parecer se encargar&#237;a del &quot;bien&quot; de la sociedad, como diciendo: a quien le hacen da&#241;o unas mentiras piadosas si asi no creamos problemas. &#191;Esta relacionado ese comite con lo que aqui se dice del control de la disidencia? Parece que si. Decia la se&#241;ora que el secreto de su accion y de sus mensajes era la ternura la dulzura y dos conceptos mas del estilo, es decir, la triple o cuadruple moral, creo yo. Parece que la industria cultural difunde unas mentiras que tienen a la gente desinformada y dormida sin quejarse de sus problemas reales y necesidades. Bueno en cualquier caso tengo que leerme el libro, por que seguro que se da una vision amplia de todos estos asuntos. Un saludo. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro que si, me parece que el tema es interesantisimo. Por cierto, he recordado que hace cosa de pocas semanas salio una se&ntilde;ora estadounidense en los telediarios: de ella dijeron algo asi como que pertenecia a una especie de comite que hacia estudios sociologicos y elaboraba mensajes para difundir en los medios que llevaba ya funcionando para la administracion unos cuantos a&ntilde;os, el comite al parecer se encargar&iacute;a del &quot;bien&quot; de la sociedad, como diciendo: a quien le hacen da&ntilde;o unas mentiras piadosas si asi no creamos problemas. &iquest;Esta relacionado ese comite con lo que aqui se dice del control de la disidencia? Parece que si. Decia la se&ntilde;ora que el secreto de su accion y de sus mensajes era la ternura la dulzura y dos conceptos mas del estilo, es decir, la triple o cuadruple moral, creo yo. Parece que la industria cultural difunde unas mentiras que tienen a la gente desinformada y dormida sin quejarse de sus problemas reales y necesidades. Bueno en cualquier caso tengo que leerme el libro, por que seguro que se da una vision amplia de todos estos asuntos. Un saludo.</p>
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		<title>Por: arroyero</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-6</link>
		<dc:creator>arroyero</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 22:55:17 +0000</pubDate>
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		<description>He borrado el comentario extra, y he visto que ya est&#225;s integrado en la liZta. Puedes probar a copiar tus comentarios ah&#237;, aunque quiz&#225;s deber&#237;as leer el libro antes, no crees? :) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He borrado el comentario extra, y he visto que ya est&aacute;s integrado en la liZta. Puedes probar a copiar tus comentarios ah&iacute;, aunque quiz&aacute;s deber&iacute;as leer el libro antes, no crees? <img src='http://www.arroyero.es/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Por: Rub&#233;n</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-5</link>
		<dc:creator>Rub&#233;n</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 22:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>Ah y lo siento por ese comentario que publique dos veces (putooo windows), si puedes editarlo borra uno. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah y lo siento por ese comentario que publique dos veces (putooo windows), si puedes editarlo borra uno.</p>
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		<title>Por: Rub&#233;n</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-10</link>
		<dc:creator>Rub&#233;n</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Feb 2008 22:27:55 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Carlos, Ya me he unido a la lizta. Que grande es la pagina del tercer poder, ojala la hubiera conocido antes!!!! Aunque siempre es mejor tarde que nunca jeje. He leido muchas cosas en ella estos dias y ayer estuve reflexionando sobre las cosas que se dicen en esta seccion de tu blog, aun no me he leido el libro de manuel, pero estoy seguro de que si hay algun sistema para evitar la disidencia cultural esta clarisimo que es mediatico (el control se hace a traves de la industria cultural: la tele, el cine, las teleseries, la industria de la musica). Todos decimos aqui que los simpsons han bajado su calidad en las ultimas temporadas, &quot;casualmente&quot; seguro que desde la vuelta de los republicanos al poder, la industria cultural ha extendido la imagen de que se les estaban acabando las ideas. Pero ayer he estado reflexionando sobre todo lo que se ahora de zappa incluyendo las cosas que dicen manuel en esta seccion de tu blog y atando cabos se me ha ocurrido una cosa: para mi la bajada de calidad en los simpsons se debe a la cada vez mayor ausencia de satira social en los capitulos en favor de las bobadas que no vienen a cuento, que cada vez hay mas. Entonces: &#191;es posible que la bajada de critica social en la serie se deba a las politicas destinadas a evitar la disidencia social? &#191;Tiene el se&#241;or Mattt Groening la boca medio tapada por la industria cultural y no puede decir lo que quiere? Me extra&#241;a muchisimo que no tengan argumentos para criticar a la sociedad americana desde la llegada de bush desde su entrada al gobierno, &#191;por que no lo hacen? &#191;Alguien como Groening que se ha educado desde adolescente en la  satira contracultural (o contra-industrial-cultural) inteligente de zappa (no como los hippies, punkys y otros demagogos que hablan de cambiar el mundo pero no llevan a cabo ninguna accion al respecto) no tiene nada que criticar a las guerras preventivas por ejemplo? seguro que si. En fin, que opinais? puede haber algo de logica en esto? &#191;Creeis que la satira social esta censurada en los simpsons por la industria como parte de las medidas para evitar la disidencia cultural? Seguro que salen reflexiones interesantes. 
 Por otro lado tambien he pensado que si se aplican medidas contra la disidencia en la industria cultural estadounidense por extension tambien se aplican aqui, ya que la americana sigue siendo la principal industria cultural de consumo en Europa. 
Carlos: &#191;tienes contacto con Manuel? &#191;puedes comentarle a ver si tiene un poco de tiempo para leer esto y contestar? creo que es interesante dada la importancia como fenomeno social de los simpsons en todo el mundo y de otros los productos mediaticos. 
 En fin, me despido y os mando saludos a todos los freakys de zappa y de los simpsons como yo. Hasta otro comentario, (si hay mas debate claro jejej). </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Carlos, Ya me he unido a la lizta. Que grande es la pagina del tercer poder, ojala la hubiera conocido antes!!!! Aunque siempre es mejor tarde que nunca jeje. He leido muchas cosas en ella estos dias y ayer estuve reflexionando sobre las cosas que se dicen en esta seccion de tu blog, aun no me he leido el libro de manuel, pero estoy seguro de que si hay algun sistema para evitar la disidencia cultural esta clarisimo que es mediatico (el control se hace a traves de la industria cultural: la tele, el cine, las teleseries, la industria de la musica). Todos decimos aqui que los simpsons han bajado su calidad en las ultimas temporadas, &quot;casualmente&quot; seguro que desde la vuelta de los republicanos al poder, la industria cultural ha extendido la imagen de que se les estaban acabando las ideas. Pero ayer he estado reflexionando sobre todo lo que se ahora de zappa incluyendo las cosas que dicen manuel en esta seccion de tu blog y atando cabos se me ha ocurrido una cosa: para mi la bajada de calidad en los simpsons se debe a la cada vez mayor ausencia de satira social en los capitulos en favor de las bobadas que no vienen a cuento, que cada vez hay mas. Entonces: &iquest;es posible que la bajada de critica social en la serie se deba a las politicas destinadas a evitar la disidencia social? &iquest;Tiene el se&ntilde;or Mattt Groening la boca medio tapada por la industria cultural y no puede decir lo que quiere? Me extra&ntilde;a muchisimo que no tengan argumentos para criticar a la sociedad americana desde la llegada de bush desde su entrada al gobierno, &iquest;por que no lo hacen? &iquest;Alguien como Groening que se ha educado desde adolescente en la  satira contracultural (o contra-industrial-cultural) inteligente de zappa (no como los hippies, punkys y otros demagogos que hablan de cambiar el mundo pero no llevan a cabo ninguna accion al respecto) no tiene nada que criticar a las guerras preventivas por ejemplo? seguro que si. En fin, que opinais? puede haber algo de logica en esto? &iquest;Creeis que la satira social esta censurada en los simpsons por la industria como parte de las medidas para evitar la disidencia cultural? Seguro que salen reflexiones interesantes.<br />
 Por otro lado tambien he pensado que si se aplican medidas contra la disidencia en la industria cultural estadounidense por extension tambien se aplican aqui, ya que la americana sigue siendo la principal industria cultural de consumo en Europa.<br />
Carlos: &iquest;tienes contacto con Manuel? &iquest;puedes comentarle a ver si tiene un poco de tiempo para leer esto y contestar? creo que es interesante dada la importancia como fenomeno social de los simpsons en todo el mundo y de otros los productos mediaticos.<br />
 En fin, me despido y os mando saludos a todos los freakys de zappa y de los simpsons como yo. Hasta otro comentario, (si hay mas debate claro jejej).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Arroyero</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-9</link>
		<dc:creator>Arroyero</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Feb 2008 00:24:32 +0000</pubDate>
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		<description>Rub&#233;n: 
 
Bienvenido a mi blog y gracias por tu aportaci&#243;n. Tiendo a estar de acuerdo contigo en tus apreciaciones y te animo fervientemente a que leas el libro de Manuel, que te aseguro te har&#225; disfrutar, y a que te unas a nuestro grupo &lt;a href=&quot;http://www.liZta.org,&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;www.liZta.org,&lt;/a&gt; para freakies como nosotros! 
 
Un abrazo, </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rub&eacute;n: </p>
<p>Bienvenido a mi blog y gracias por tu aportaci&oacute;n. Tiendo a estar de acuerdo contigo en tus apreciaciones y te animo fervientemente a que leas el libro de Manuel, que te aseguro te har&aacute; disfrutar, y a que te unas a nuestro grupo <a href="http://www.liZta.org," rel="nofollow"></a><a href="http://www.liZta.org" rel="nofollow">http://www.liZta.org</a>, para freakies como nosotros! </p>
<p>Un abrazo,</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Ruben</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-11</link>
		<dc:creator>Ruben</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Feb 2008 07:37:28 +0000</pubDate>
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		<description>Soy estudiante de m&#250;sica y gran admirador de Zappa. Al igual que el &quot;propietario&quot; del blog siempre he admirado su m&#250;sica ante lo dem&#225;s (por que de ingl&#233;s no tengo ni idea m&#225;s que nada). Buscando informaci&#243;n sobre su pensamiento he encontrado la p&#225;gina web del libro (a&#250;n no lo he leido pero en cuanto pueda ser&#225; el pr&#243;ximo libro que me compre) y tambi&#233;n este blog. Quiero agradecer y felicitar al autor por investigar y publicar  este estudio sobre los contextos y acciones pol&#237;ticas del gran genio (yo si utilizo la adjetivaci&#243;n por que no pretendo hacer un analisis objetivo en este comentario jeje) de la creatividad, la innovacion artistica y la busqueda de las libertades del individuo que sin duda nos ayudara a los forofos a entender mejor su obra (adem&#225;s est&#225; en castellano, todo un lujo). 
 C&#243;mo he dicho no he le&#237;do el libro y adem&#225;s no tengo ni idea del reaganismo (aunque por lo que veo si lo leo aprender&#233; unas cuantas cosas del tema) as&#237; que s&#243;lo quiero entrar a discutir una cuesti&#243;n: 
 &quot;No entiendo la obra de Zappa como un fin en s&#237; misma, sino como un proceso de di&#225;logo pol&#237;tico con su entorno. Ah&#237; es donde veo que su obra es ejemplar, en tanto que &#233;l entiende su trabajo (y as&#237; lo expresa constantemente) como un modo de participaci&#243;n social.&quot; 
 No estoy totalmente de acuerdo en esta afirmaci&#243;n as&#237; que tendr&#233; que decir porqu&#233;: Creo que observando su obra con perspectiva si que son fundamentales sus ideas de cambio social para entenderla por que son una constante en su musica y en sus actuaciones, pero con lo que no esoy de acuerdo es con la idea de que su m&#250;sica no es un fin en si misma. Seg&#250;n esta afirmaci&#243;n debemos entender que su m&#250;sica es s&#243;lo un medio, pero si los fines de Frank Zappa hubieran sido solo los cambios sociales y pol&#237;ticos estoy convencido de que su trayectoria vital hubiera sido completamente distinta, seguramente m&#225;s parecida a la de la gente que piensa meterse en pol&#237;tica (me refiero a estudiar derecho, ciencias polit&#237;cas, economicas etc. o varias carreras) y hubiera llevado la m&#250;sica como una aficci&#243;n. Sin embargo creo que FZ se quedo fascinado con la m&#250;sica desde ni&#241;o como yo y ahi se fue forjando su fin de dedicarse a crear m&#250;sica. Otra cosa es que adem&#225;s de m&#250;sico seguro que se consideraba un ciudadano que ve&#237;a que la sociedad de su epoca necesitaba un cambio profundo y que se negara a la idea general de que no se puede hacer nada como individuo. Su idea de actuar socialmente era un fin, y definio en buena manera su musica: el uso del rock y otros estilos populares seguro que nunca hubiera sido asi si no hubiese pretendido que su mensaje llegara a la gente, pero eso no quiere decir que la m&#250;sica fuera solo un medio ya que de ser as&#237; nunca se hubiera interesado por la innovaci&#243;n musical y no s&#243;lo lo hizo sin&#243; que adem&#225;s lo hizo en profundidad (y durante los 30 a&#241;os que dur&#243; su carrera, esto si que tiene m&#233;rito, por que la mayor&#237;a de grupos aunque inventen algo nuevo luego intentan vivir de rentas toda la vida y no se preocupan de renovarse o no lo consiguen). Adem&#225;s no me queda claro cual es el mensaje polit&#237;co o social en su m&#250;sica puramente instrumental. As&#237; que yo entiendo la obra de zappa con dos fines: la m&#250;sica en si misma y la acci&#243;n social, o lo que es lo mismo, la idea de la m&#250;sica como expresi&#243;n del inviduo y como lenguaje para la comunicaci&#243;n social. 
 Cambiando de tema ahora mismo me interesa mucho saber cuales son los medios creados por el reaganismo y continuados en la actualidad por la administracci&#243;n Bush para evitar la disidencia social y si se aplica algo de esto en europa adem&#225;s por supuesto de seguir conociendo en mayor profundidad el pensamiento del genio asi que en cuanto tenga ocasi&#243;n como he dicho comprar&#233; el libro. 
 Sin m&#225;s que decir me despido felicitando una vez m&#225;s al autor por su labor de difusi&#243;n y saludando al creador del blog ya que para mi todo fan de Zappa es un amigo hasta que se demuestre lo contrario jejej. 
 Un abrazo muy fuerte y &#161;&#161;&#161;viva la musica!!! (que har&#237;amos sin ella) </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Soy estudiante de m&uacute;sica y gran admirador de Zappa. Al igual que el &quot;propietario&quot; del blog siempre he admirado su m&uacute;sica ante lo dem&aacute;s (por que de ingl&eacute;s no tengo ni idea m&aacute;s que nada). Buscando informaci&oacute;n sobre su pensamiento he encontrado la p&aacute;gina web del libro (a&uacute;n no lo he leido pero en cuanto pueda ser&aacute; el pr&oacute;ximo libro que me compre) y tambi&eacute;n este blog. Quiero agradecer y felicitar al autor por investigar y publicar  este estudio sobre los contextos y acciones pol&iacute;ticas del gran genio (yo si utilizo la adjetivaci&oacute;n por que no pretendo hacer un analisis objetivo en este comentario jeje) de la creatividad, la innovacion artistica y la busqueda de las libertades del individuo que sin duda nos ayudara a los forofos a entender mejor su obra (adem&aacute;s est&aacute; en castellano, todo un lujo).<br />
 C&oacute;mo he dicho no he le&iacute;do el libro y adem&aacute;s no tengo ni idea del reaganismo (aunque por lo que veo si lo leo aprender&eacute; unas cuantas cosas del tema) as&iacute; que s&oacute;lo quiero entrar a discutir una cuesti&oacute;n:<br />
 &quot;No entiendo la obra de Zappa como un fin en s&iacute; misma, sino como un proceso de di&aacute;logo pol&iacute;tico con su entorno. Ah&iacute; es donde veo que su obra es ejemplar, en tanto que &eacute;l entiende su trabajo (y as&iacute; lo expresa constantemente) como un modo de participaci&oacute;n social.&quot;<br />
 No estoy totalmente de acuerdo en esta afirmaci&oacute;n as&iacute; que tendr&eacute; que decir porqu&eacute;: Creo que observando su obra con perspectiva si que son fundamentales sus ideas de cambio social para entenderla por que son una constante en su musica y en sus actuaciones, pero con lo que no esoy de acuerdo es con la idea de que su m&uacute;sica no es un fin en si misma. Seg&uacute;n esta afirmaci&oacute;n debemos entender que su m&uacute;sica es s&oacute;lo un medio, pero si los fines de Frank Zappa hubieran sido solo los cambios sociales y pol&iacute;ticos estoy convencido de que su trayectoria vital hubiera sido completamente distinta, seguramente m&aacute;s parecida a la de la gente que piensa meterse en pol&iacute;tica (me refiero a estudiar derecho, ciencias polit&iacute;cas, economicas etc. o varias carreras) y hubiera llevado la m&uacute;sica como una aficci&oacute;n. Sin embargo creo que FZ se quedo fascinado con la m&uacute;sica desde ni&ntilde;o como yo y ahi se fue forjando su fin de dedicarse a crear m&uacute;sica. Otra cosa es que adem&aacute;s de m&uacute;sico seguro que se consideraba un ciudadano que ve&iacute;a que la sociedad de su epoca necesitaba un cambio profundo y que se negara a la idea general de que no se puede hacer nada como individuo. Su idea de actuar socialmente era un fin, y definio en buena manera su musica: el uso del rock y otros estilos populares seguro que nunca hubiera sido asi si no hubiese pretendido que su mensaje llegara a la gente, pero eso no quiere decir que la m&uacute;sica fuera solo un medio ya que de ser as&iacute; nunca se hubiera interesado por la innovaci&oacute;n musical y no s&oacute;lo lo hizo sin&oacute; que adem&aacute;s lo hizo en profundidad (y durante los 30 a&ntilde;os que dur&oacute; su carrera, esto si que tiene m&eacute;rito, por que la mayor&iacute;a de grupos aunque inventen algo nuevo luego intentan vivir de rentas toda la vida y no se preocupan de renovarse o no lo consiguen). Adem&aacute;s no me queda claro cual es el mensaje polit&iacute;co o social en su m&uacute;sica puramente instrumental. As&iacute; que yo entiendo la obra de zappa con dos fines: la m&uacute;sica en si misma y la acci&oacute;n social, o lo que es lo mismo, la idea de la m&uacute;sica como expresi&oacute;n del inviduo y como lenguaje para la comunicaci&oacute;n social.<br />
 Cambiando de tema ahora mismo me interesa mucho saber cuales son los medios creados por el reaganismo y continuados en la actualidad por la administracci&oacute;n Bush para evitar la disidencia social y si se aplica algo de esto en europa adem&aacute;s por supuesto de seguir conociendo en mayor profundidad el pensamiento del genio asi que en cuanto tenga ocasi&oacute;n como he dicho comprar&eacute; el libro.<br />
 Sin m&aacute;s que decir me despido felicitando una vez m&aacute;s al autor por su labor de difusi&oacute;n y saludando al creador del blog ya que para mi todo fan de Zappa es un amigo hasta que se demuestre lo contrario jejej.<br />
 Un abrazo muy fuerte y &iexcl;&iexcl;&iexcl;viva la musica!!! (que har&iacute;amos sin ella)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel de la Fuente</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-4</link>
		<dc:creator>Manuel de la Fuente</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Aug 2007 20:49:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arroyero.wordpress.com/2007/06/06/frank-zappa-en-el-infierno-2-2-3/#comment-4</guid>
		<description>Querido Carlos: 
 
Muchas gracias de nuevo por tu inter&#233;s y es un honor saber que disfrutaste con la lectura del libro. 
 
En el caso del punto de vista adoptado, creo que el asunto queda aclarado. 
 
Ahora bien, quer&#237;a matizar el asunto de la consideraci&#243;n hist&#243;rica de Reagan. No he querido decir que quienes aporten esa visi&#243;n sobre Reagan sean conservadores. Lo que quer&#237;a decir es lo siguiente. Existe una corriente de pensamiento conservador norteamericano que han venido reivindicando a Reagan desde el d&#237;a siguiente a su salida de la Casa Blanca. La cosa tiene su l&#243;gica ya que, como explico en el libro, la presidencia de Reagan sirvi&#243; para redefinir y modernizar el pensamiento conservador-republicano estadounidense, sentando las bases de un discurso que se mantiene en la actualidad. Basta con ver que muchos de los asesores de George W. Bush lo fueron tambi&#233;n de Ronald Reagan. Esa reivindicaci&#243;n ha tenido mucho calado, especialmente en los medios de comunicaci&#243;n. Pero un an&#225;lisis riguroso de lo que fue su presidencia desde diversos puntos de vista (desde el econ&#243;mico al cultural) muestran que fue una presidencia muy nociva en muchos aspectos, o, como concluye Krugman, una presidencia gris, sin grandes avances y s&#237; con alg&#250;n peligroso retroceso en todo lo relativo, por ejemplo, a las pol&#237;ticas sociales. 
 
Un saludo. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querido Carlos: </p>
<p>Muchas gracias de nuevo por tu inter&eacute;s y es un honor saber que disfrutaste con la lectura del libro. </p>
<p>En el caso del punto de vista adoptado, creo que el asunto queda aclarado. </p>
<p>Ahora bien, quer&iacute;a matizar el asunto de la consideraci&oacute;n hist&oacute;rica de Reagan. No he querido decir que quienes aporten esa visi&oacute;n sobre Reagan sean conservadores. Lo que quer&iacute;a decir es lo siguiente. Existe una corriente de pensamiento conservador norteamericano que han venido reivindicando a Reagan desde el d&iacute;a siguiente a su salida de la Casa Blanca. La cosa tiene su l&oacute;gica ya que, como explico en el libro, la presidencia de Reagan sirvi&oacute; para redefinir y modernizar el pensamiento conservador-republicano estadounidense, sentando las bases de un discurso que se mantiene en la actualidad. Basta con ver que muchos de los asesores de George W. Bush lo fueron tambi&eacute;n de Ronald Reagan. Esa reivindicaci&oacute;n ha tenido mucho calado, especialmente en los medios de comunicaci&oacute;n. Pero un an&aacute;lisis riguroso de lo que fue su presidencia desde diversos puntos de vista (desde el econ&oacute;mico al cultural) muestran que fue una presidencia muy nociva en muchos aspectos, o, como concluye Krugman, una presidencia gris, sin grandes avances y s&iacute; con alg&uacute;n peligroso retroceso en todo lo relativo, por ejemplo, a las pol&iacute;ticas sociales. </p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: arroyero</title>
		<link>http://www.arroyero.es/zappa-infierno/comment-page-1/#comment-2</link>
		<dc:creator>arroyero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jul 2007 19:09:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arroyero.wordpress.com/2007/06/06/frank-zappa-en-el-infierno-2-2-3/#comment-2</guid>
		<description>Querido Manuel,

No es frecuente que el autor de el libro reseñado aporte  sus comentarios a la reseña, por lo que agradezco profundamente que aportes y corrijas aquelos puntos que o bien no aprecié como lector, o no supe expresar adecuadamente como escritor.

Evidentemente no conozco el material de trabajo como tú por lo que acepto sin reservas tus aportaciones. Mi conocimiento de FZ se limita de forma casi voluntaria a su apasionante producción musical y dado que siempre he relegado las letras a un plano muy posterior (Me pasa con todos los artistas, no sólo con FZ) leí con avidez y disfrute tu libro.

La parcialidad que yo mencionaba era debida al punto de vista que pensé que adoptabas como FZ. No tanto a la aceptación sin reservas de su pensamiento sino como ventana desde la que observas la realidad que le rodeaba.

Sigo pensando que la figura de Reagan ha mejorado con la perspectiva que da el tiempo, probablemente no tanto por méritos propios como por lo baja que llegó a estar. No puedo quitarme de la cabeza su figura en Spitting Image cuando al acostarse besa a mujer y deja en la mesita de noche su dentadura y su cerebro. No se si consideras a los autores que aportan una visión distinta conservadores simplemente por hacerlo, pero no estoy de acuerdo en ignorarlos por ese motivo.

Un abrazo,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querido Manuel,</p>
<p>No es frecuente que el autor de el libro reseñado aporte  sus comentarios a la reseña, por lo que agradezco profundamente que aportes y corrijas aquelos puntos que o bien no aprecié como lector, o no supe expresar adecuadamente como escritor.</p>
<p>Evidentemente no conozco el material de trabajo como tú por lo que acepto sin reservas tus aportaciones. Mi conocimiento de FZ se limita de forma casi voluntaria a su apasionante producción musical y dado que siempre he relegado las letras a un plano muy posterior (Me pasa con todos los artistas, no sólo con FZ) leí con avidez y disfrute tu libro.</p>
<p>La parcialidad que yo mencionaba era debida al punto de vista que pensé que adoptabas como FZ. No tanto a la aceptación sin reservas de su pensamiento sino como ventana desde la que observas la realidad que le rodeaba.</p>
<p>Sigo pensando que la figura de Reagan ha mejorado con la perspectiva que da el tiempo, probablemente no tanto por méritos propios como por lo baja que llegó a estar. No puedo quitarme de la cabeza su figura en Spitting Image cuando al acostarse besa a mujer y deja en la mesita de noche su dentadura y su cerebro. No se si consideras a los autores que aportan una visión distinta conservadores simplemente por hacerlo, pero no estoy de acuerdo en ignorarlos por ese motivo.</p>
<p>Un abrazo,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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